2013年7月23日-26日，第十三届中国国际环保展览会北京中国国际展览中心盛大举行，受中国环保产业协会委托，谷腾环保网联合多家媒体，全面出击本届环保展，并采访了行业内的精英人士。
23号上午10时30分，国际金融报采访了中国环保产业协会副会长、环保部科顾委副秘书长陈尚芹女士。
以下是访问实录：
国际金融报：今天我代表国际金融报给中国环保产业协会副会长陈会长做一个专访，我们欢迎陈会长。国际环保展到今天应该是第十三届了，我得到的消息说，你从第一届到第十三届都是主持者和亲历者。我们特别想知道这一届展会跟以前的国际环保展有哪些不一样的地方，这届有什么亮点呢？
陈尚芹：这次国际环保展是党的十八大进行生态文明建设这种大的历史背景下召开的，应该说这次环保展的内容也紧跟我们国家的形势。所以在展览期间，除了内容、规模、展台的布置都还是挺有特色的。
国际金融报：我注意到这届环保展的主题是“在发展中保护和在保护中发展”，我们怎么诠释这个主题呢？
陈尚芹：刚才你说在发展中保护，在保护中发展。实际上环境问题不是单纯的问题，环保问题关系到国家的经济、社会、政治、文化、生态，刚才我讲到十八大生态文明建设是五位一体的建设。实际上国家的发展和环境的关系没有协调好，出现了污染的问题。所以要发展经济，对中国来讲发展是解决所有问题的关键，不发展是不可能的。但是发展应该保持环境优先，在保护中发展，在发展中保护。如果没有发展光谈环保那是缘木求鱼，环保和发展是相辅相成互相促进的。
国际金融报：我们想知道这届环保展参展企业给我们带来哪些热点，你能简单给我们介绍一下吗？
陈尚芹：这次参展的企业，你刚才问到本届环保的特点和亮点，实际上两个是相互交融的。这次展览会展出的面积是3万多平米，参展的单位有500多家，国内的企业300多家，国外的企业200多家，相当于有20多个国家和地区参加这个展览。
在展览期间，就展览内容来讲，进入到我们的馆内专门有一个创新联盟的展区，它主要是对污染生活污水和难处理的工业废水，易燃废水和垃圾发电等等，这些体现出我们的创新技术，对于解决污染技术方面的保证和推动有帮助。
因为我们国家沿海地区经济比较发达，这次参展的像北京、重庆、湖南、湖北、安徽、山东、江苏、福建、浙江等等这些区域的展览非常有特色，像北京的中关村展区尽管规模不是很大，但是突现出高新技术，展区也非常有特色，所以你有时间也请你去看看。
国际金融报：我们知道一个行业的展览其实是这个行业发展的晴雨表，你看到中国国际环保展在中国今年是第十三届了，它对中国环境保护有什么样的促进作用呢？
陈尚芹：其实展览也是展示的场所，也是技术的交流。1986年第一次中国国际环保展是在南京召开的，将近三十年前那时候中国环保产业还非常弱小。那时候展览的面积就2000平米，展出的形式也非常简单就是3×3的格子间，三十年过去了中国环保产业快速的发展，所以现在和过去是不能同日而语的。环保展从1986年开始到1995年，前一段是每三年举办一次，从1995年以后两年举办一次，单年举办。所以前面三年举办一次，在举行展览期间来参观的公众、专业人士非常多。而且这次为了更好的推进生态文明建设，还开辟了很多大家很关注的环境热点，比如说PM2.5的控制、垃圾的处理、重金属和土壤的修复，专门进行了学术交流，既有向公众科普的教育，也有学术技术人员之间的交流。而且这次展览为了体现促进生态文明建设，环保应该往前前置，今年是《环评法》实施十周年，所以我们专门有一个环评展览馆。在建设项目开始之前要进行环境影响评价，在评价之间要指出环境问题和污染治理的路线和技术也要进行评价，所以今年专门有一个环评的馆，这是这此的亮点。另外一个亮点是专门有中外学术的研讨。
国际金融报：我们注意到国务院总理李克强在7月12号的时候召开常务会议，要研究加快发展节能环保产业，他提到这样的话题以后，我们看一下在今后这届政府执政的五年、十年，环保产业有什么样的发展机遇，作为环保产业的人员我们该怎样应对这样的机遇呢？
陈尚芹：尽管中国的环保产业目前来看比三十年前有了很大的进步，但是作为作为战略性新兴产业来讲规模还是比较有限的。现在中国的环保产业，从业的人员有300万人，从业的单位有35000多个，就环保产业这块的产值突破了1万亿，应该说跟国家的经济建设和环境的要求来讲，还是显得不够的。根据我的经验，我估算到2020年中国的环保产业的产值会达到4万亿人民币。
作为环保产业来，它是一个政策性很强的产业，它有很强的公益性。所以环保产业的发展必须依靠国家的政策支持，国家的法律辅助和管理的加强，才能给它营造一个很活跃的市场。因为环保产业跟其他产业差不多，需要政策的引导和市场的推动，所以市场活跃以后需求增加了，我们才能快速的发展。为了激励环保产业更快的发展，从国家发改委、科技部、工信部、环保部联手对环保产业技术和科技的推动，也做了很多工作。作为中国环保产业协会来讲，它是一个社团，是政府和企业之间的桥梁和纽带，所以中国环保产业协会紧跟需要，在规范市场，为政府服务，为企业服务方面做了很多工作。因为规范市场除了政策法规以外，还有很多技术规范、标准等等技术性的管理，所以环保产业协会这几年，为了推动中国环保产业发展不懈的团结各方面的力量开展工作。
国际金融报：下面我想问几个稍微具体专业点的问题，中国在处理污染这方面来讲，应该说还处于初级发展阶段，我看到一个数字固废处理投资仅占整个环保产业的13.7%，在发达国家已经超过50%，这块你怎么看待我们国家在固废处理方面的产业发展呢？
陈尚芹：你所说的固废是国外的概念，其实固废它既包括工业的废渣，也包括我们的生活垃圾，也包括危险废物和医疗废物，它的总成都叫固体废物。实际上对工业的废渣方面，我们国家综合利用做的还是比较好的，基本上90%的工业固体废物都得到了很好的利用。
再就是生活垃圾，运用城市生活垃圾我们国家每天是亿吨以上的生活垃圾。因为“十五”、“十一五”国家对生活垃圾处理方面有专项支持，这块到目前为止生活垃圾集中处理已经到了80%。
还有一块是危险废物和医疗废物，因为危险废物和医疗废物都属于危废，所以处理之处置需要有资质的单位才能处理处置，因为需要防止二次污染，现在的处理能力能达到50%左右。所以这块的投资你讲的数字比较低，因为它从不同的口径统计实际上我们是突破了这个资金投入的。
国际金融报：我们看到发展比较紧迫的是土壤污染的治理，目前还没有一个专业模式。我们想知道在中国的土壤污染主要难点在哪几块呢？
陈尚芹：你问这个问题是想对土壤重金属的土壤污染，土壤重金属污染大家很关心这个问题，土壤有土壤的环境质量标准，也有它的修复标准。所以土壤的环境质量标准是1995年，国家出台了土壤环境质量标准，这个质量标准分为三类和三级标准，第一类环境土壤质量标准是资源保护区、饮用水区要执行国家一级土壤环境标准，像农田、蔬菜、水果、畜牧业这些土壤的要求，它是二类的土壤环境质量标准，也执行二级标准。其他的执行三类标准。
所以土壤环境质量标准要求的比较严，它对八种重金属有限制，以及对农药和其他的指标制定的很清楚。现在环保部正在修订土壤环境质量标准，像镉、镍、汞、铅、锌、铜等等都有标准，刚才你说的是土壤的修复标准，过去可能是工厂，因为城市化的进程工厂搬迁了，这块地肯定要进行土壤评价，根据功能不同土壤的标准不一样。现在我们正在制定和修订土壤功能的评价标准，一个是环境质量标准，一个是土壤功能评价的标准。
刚才你讲这块起步比较晚，因为对土壤的重金属污染工作治理起步比较晚，现在正在加紧开展这方面标准的制定和技术政策的制定。有了标准、技术路线和技术方案，治理就非常容易了。
国际金融报：我们看到在环境治理政策措施下，中国环保产业这几年的发展很迅速，也包括你刚才说的这十三届环保展有多少人参展，以及到现在这样一个规模，这也看到我们环保产业发展的很快。但是无论它的产业规模或者是技术水平，还有市场都具备了走出去的条件。我们想知道中国环保产业企业怎么走国际化的路径，你有这块的计划和考虑吗？
陈尚芹：对于中国的环保产业来讲，中国环保企业走出去，这是我们已经呼吁很多年的事情。因为到目前为止中国的环保产品，有些已经达到国际领先水平，像我们城市生活污水处理和其他的新材料都可以出去。但是为什么这块中国的环保产业单独走出去的比较少，而且都依附于其他的工程项目，作为工程项目配套的手段出去。中国对环保产业走出去，我认为政策支持还是不够的，国家领导人带企业走出去或者是国外的企业参加国际展览进行交流，政府都有专项的经费支持，虽然经费很少，但是它是反复给钱的。中国政府这块还有待与加强，像我们环保企业要走出去都是自己拿钱自己出去，政府这方面支持不太够。
另一方面，国家有意识的组织这一块的力量稍微单薄一点。虽然国家提出生态文明建设，国家以后会加强，因为国家不断的细化和深化扶持环保产业的政策，我想这块是可以得到解决的。
国际金融报：中国环保产业近几年来发展还是比较蓬勃向上的，陈会长能不能给我们讲一下环保产业在未来发展的趋势呢？
陈尚芹：它像经济发展一样也有波峰和波谷，因为环保产业每一年平均的涨幅大概是15%左右。前几年城市生活污水集中处理发展的非常快，现在一些大城市、省会城市污水处理厂修的差不多了。所以就污水处理的产品会往下落一点，但是污水处理厂运营的服务会增强。所以就整个产业来讲此起彼消是波浪式的前进，像脱硫脱硝以及汞的治理会有比较大的发展前景。工业废水像制药、易燃、焦化、造纸这些行业废水非常复杂，很难用简单的技术处理下来。
再一个是土壤的修复，土壤中金属污染这块发展还是不错的。刚才李老师也专门做了机动车的介绍。
国际金融报：我想问最后一个问题，对于我们普通大众来说，环保大家最直观的感觉是天蓝、树绿、水清，大家更直观的感觉在这个地方。但是我们在北京包括周边这一带，大家发现最近几年雾霾天特别多，这些表象对我们环保产业来讲有哪些机会呢？
陈尚芹：随着国家的经济发展，也是为了老百姓过上幸福健康的生活。维护老百姓环境的权益，让老百姓喝上干净水，呼吸上干净的空气。但是我们国家前三十年快速发展，留下了很多污染的问题。所以现在环境的形势和压力非常大，陈年老帐也有，要彻底改善环境质量，我觉得从国家来讲需要产业结构的调整，要改变发展的模式。而且环境管理，从总量管理到环境质量管理，这样才能使地方政府对一方的环境质量负责。现在所谓的总量控制是没有办法的办法，企业对于排放的污染物义不容辞，应该承担责任。虽然地方政府对于总量控制，现在总控制的环境指标非常有限，总量达标、环境质量达标，地方政府要承担起对环境质量负责的责任，现在这个路还很远。
你刚才说的空气是流动的，就像水是流动的一样。北京的空气质量好，除了北京自己要支撑完善以外，对于山东、河北、山西、内蒙周边的环境都要有改善，这样才能保证蓝天白云，如果不做到这一步北京很难实现蓝天白云。像奥运会期间，北京的空气质量非常好，为什么？因为周边的天气像河北、内蒙、山西这些都是都限产，都采取了临时的措施，才保证我们的空气质量好。所以要实现环境质量的改变不是一个地区、一个市可以办到的，需要全国的联动。国务院前年发布了重点区域的联防严控解决大气环境污染的办法。
国际金融报：非常感谢陈会长给我们讲这么多精彩环保方面的内容，预祝明年的环保展规模更大，也取得更大的突破，谢谢陈会长。
陈尚芹：谢谢大家。
